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　　葉勝發(fā)：各位嘉賓、海峽兩岸的同仁，大家下午好！今天非常高興請到海峽兩岸的精英跟大家共同探討在觸摸屏領域里兩岸未來如何合作？今天論壇大的整個重點會放在市場、技術、供應鏈、標準、環(huán)保等等層面，大家可以針對這些議題做一個探討。我介紹一下臺灣過來的企業(yè)朋友，這次臺灣北、中、南部三大廠代表都有參與，他們是臺灣北部的宸鴻李裕文博士，臺灣中部的勝華科技王文俊博士，臺灣南部的奇美電子黃昆峰總處長，大家可以聽聽他的高見，共同了解臺灣這個領域的成長狀況。

　　 深圳市平板顯示行業(yè)協會觸摸屏分會秘書長徐世穎

　　徐世穎：現在我介紹一下大陸三位企業(yè)家朋友。他們是蕪湖長信陳奇總裁，愛發(fā)科（深圳）徐旻生副總經理，深越光電魏漢森副總監(jiān)。由于時間有限，請大家就以下三方面發(fā)表意見和建議，一是市場方面：如何擴大觸膜屏的應用市場?新的觸摸屏商機在何處?二是技術方面：1.玻璃PK膜；2.In-Cell、On- Cell、One- Glass；3.在One Glass方面有哪些技術突破？三是未來發(fā)展：1.專業(yè)分工 PK 一條龍；2.海峽兩岸占全球70%，應如何合作應對合作應對日、韓？現在就請大家踴躍發(fā)言。

　　           蕪湖長信陳奇總裁

　　陳奇：業(yè)內的各位同仁，大家好！今天有機會在這里跟大家交流，非常高興。我先簡短介紹一下蕪湖長信。蕪湖長信從2000年開始涉足鍍膜，到目前為止ITO導電玻璃，用在LCD方面有11條生產線，包括電阻屏、電容屏玻璃，每年總產量達到400萬片。今年我們投資5.3億，400x500mm的已經投產了，500x600mm設備正在安裝，12月底估計可以出產品。同時我們在上海也有一條1100×1300mm的線正在設備改造過程中，預計明年二季度可以出產品。另外，今天電子產品的輕、薄是一個趨勢，長信現在開發(fā)的0.2mm的玻璃已經出來了，我們初步評價0.16mm的玻璃也可以，這一塊主要結合TFT減薄，想在今后電子顯示元器件的薄化方面做些工作。

　　           TPK李裕文資深處長

　　李裕文：我覺得在觸摸屏這個領域，就宸鴻科技的角度來看，我們要為客戶創(chuàng)造價值，TPK能夠吸引這么多的客戶，最重要的因素是我們一直提供最完整的方案，幫助客戶解決問題。同樣的，作為現在顯示器產業(yè)，還有相關設備、材料，同樣要創(chuàng)造出自己的價值，也就是說你的產品要有獨特性，能夠說服客戶使用你的產品，所有行業(yè)都是一樣的，從顯示屏、觸摸屏，以及上下游、材料、設備都有同樣的道理。所以我在這里就這一點貢獻給大家，各自在你們的行業(yè)里面尋求獨特點。

　　另外一個感受，我接觸到太多的設備商和材料供應商，很多廠商向我們提出業(yè)務來往的可能性。我們的原則很簡單，第一，你的產品要有獨特性；第二，你的產品必須要有價格的優(yōu)勢，這個原則是一致的。另外，觸摸屏與所有行業(yè)一樣，都會有快速成長期和飽和期，進入飽和期之后很多業(yè)者想切入到這個行業(yè)，然后又進入到第三個階段，不飽和期，那時候產品價格和利潤都是往下走，這不是單一企業(yè)能夠面對或處理的，因為這畢竟是一個自由市場，大家各憑本事去競爭。但提出你的特色產品或產品附加價值才是我們應該努力的。

　　       愛發(fā)科豪威徐旻生副總經理

　　徐旻生：愛發(fā)科原來是日資企業(yè)，設備做得很好，但是也很貴，大家都知道。平板顯示行業(yè)也是這個問題，觸摸屏行業(yè)以后慢慢競爭越來越激烈，成本是最關鍵的問題。怎么控制生產制造成本是我們一直關注的問題，我們的行動算是比較快的，這幾年把愛發(fā)科的設備運到中國進行本土化，在保證質量的同時，我們的成本可以做到愛發(fā)科在日本制造二分之一的價格，這是很不錯的，能夠做到這一步，我自己體會非常不容易。我們有機會在國內把設備做得很便宜了，利用這個峰會的機會，利用這個平臺我們可以與臺灣龍頭老大們直接進行交流，如果你們有這方面的需求我們直接談比較好一點，我們可以提供性價比比較高的，適合今后觸摸屏發(fā)展的設備。

　　            奇美黃昆峰處長

　　黃昆峰：相對于臺上各位嘉賓來說，我個人的身份比較特殊一些，我在奇美是LCD部門，所以我更多從應用的觀點來看觸控屏。在我們與客戶的接觸方面，客戶要規(guī)劃PC產品，需要搭配觸控屏，而奇美觸控屏的報價比LCD還要貴。投資一個LCD廠需要1000億臺幣，但投資觸控屏不需要那么多錢，有時候覺得很沮喪。我相信未來觸控屏技術要更普及，一定要設法降低成本，才能變成更普及的應用，往更大尺寸去發(fā)展。在大尺寸方面，觸控屏目前還有很多待開發(fā)的區(qū)域，如果這部分的成本能夠降低，終端的使用者，面對使用者的品牌客戶可以有更多的想法，考慮產品應該怎么設計？如何觸發(fā)出終端的需求？這樣市場就可以漸漸擴大，這是我的想法。

　　       勝華資深處長王文俊博士

　　王文?。何覀€人還是從整個產業(yè)狀況談下看法。一般大家談到的創(chuàng)新，在90年代的末期到2000年的過程，在管理學上的創(chuàng)新最后延伸一個名詞叫做“破壞性創(chuàng)新”，英文叫做Disruptive innovation，所謂的破壞性創(chuàng)新有兩個條件，第一個條件是創(chuàng)建一個沒有人應用的市場。第二是現有產品的功能非常、非常繁雜，再怎么改進，終端消費者覺得用不著。這時候假設有些技術可以把成本破壞掉，然后非常、非常便宜，維持原來7、8成的功能，這時候的產品可以非常、非常大賣。

　　大家可以看看觸摸屏也是屬于破壞性創(chuàng)新的一種，特別里電容式觸摸屏，在十幾、二十年前用所謂的電阻式，那時候是單點觸控。在5年前的時候電容式技術興起以后，開創(chuàng)了另外一個市場，因為人的手有10根指頭，單點觸控替代整個應用無法達到廣泛性。5年前多點觸控開創(chuàng)了另外一個市場，這個市場進入我們的生活，讓我們的生活有所改變。現在是所謂的10點觸控的時代，比起那時候的電視時代，無論是臺灣和大陸都有更多的機會。原因是10年前臺灣做信息產業(yè)，大家模擬技術怎么來、專利怎么怎么辦，一般龍頭廠商一年要提2%-3%付給日本公司。但是整個時代無論是臺灣和大陸，距離日本和韓國不僅沒有落后，但有些公司，包括TPK或其他公司在技術上都領先日韓，這部分是很好的機會。目前觸摸屏的技術還沒有整合統(tǒng)一，不像TFT-LCD在后期的時候大家拼的是規(guī)模經濟。也就是說我個人覺得，在未來的幾年如果技術不統(tǒng)一，如果做規(guī)模經濟不一定是非常明顯的狀況之下，這個方面的利潤還可以維持，我覺得這是比TFT更好的機會。在這個技術上臺灣和大陸可以與日本、韓國競爭，甚至是領先。

　　         深越光電魏漢森副總監(jiān)

　　魏漢森：很榮幸代表大陸本土企業(yè)能夠參加此次高峰對話。深越光電成立于2001 年，致力于電阻的研發(fā)、生產和銷售，雖然我司較早進入觸摸屏這個行業(yè)，但是對比在我旁邊的行業(yè)龍頭企業(yè)的前輩們，今天我更是抱著學習的態(tài)度來參加這次峰會。2008 年10 月，深越與美國Cypress 合作推出電容式觸摸屏方案，可應用與手機、車載電腦、E-PC 等產品，推動公司產品多樣化發(fā)展進程。2011 年，深越正式成為松下電器指定供應商，還得到了三星的認可，供應他們一款S5570 型號。我們是國內大陸本土企業(yè)里面三家企業(yè)得到三星訂單的企業(yè)之一，也是國內第一家壓克力GFF 面板的三星認可企業(yè)。眾所周知，在壓克力面板GFF 結構在高低溫環(huán)測和平整度方面比較困難，因為我們公司前期在電阻的積累、沉淀，第一次送樣就通過了廠家的認證，現在每個月供給三星的5570 是300K 左右。電阻方面深越與聯想、西門子、愛默生、長城、歌樂、富士通天、天派、富士康、比亞迪等多家大型企業(yè)保持著長期穩(wěn)定的合作關系。此外，我司產品通過富士康、天馬和比亞迪直接應用SONY、SHARP、華為、泛泰等國際知名品牌上。

　　徐世穎：大家談得非常好，我希望有機會的各個企業(yè)，無論是上游還是下游，大家實地走一走、看一看，感觸還是不一樣的?？纯磁_下來賓準備了什么問題，可以舉手提問。

　　        深圳清溢光電的朱文東

　　提問嘉賓：我是深圳清溢光電的朱文東。我有一個問題問奇美黃處長，今天上午聽TPK報告對In-Cell持一個相對來說不是很樂觀的態(tài)度，奇美對Touch Panel投入了很多精力，奇美如何看待In-Cell技術？我們先前了解到，真正量產只有夏普和臺灣一家公司，目前良率還是挺不錯的，奇美有沒有比較好的規(guī)劃和發(fā)展？

　　黃昆峰：的確，把觸摸功能直接在LCD的過程中做出來，這是每一個LCD廠商都追求的事情，因為利用現有的制程和設備就可以帶出附加價值。大家認識的In-Cell包含兩種，有On-cell/In-cell。In-Cell的工藝就是觸摸功能做在Cell里面，而On-Cell是做到CF背面或上面，就是兩面制程了。無論是On-cell/In-cell，這都是目前LCD廠努力的方向，的確也相當困難。在In-Cell的部分，可靠度本身就是很大的問題。事實上在小尺寸方面奇美也做出樣品，但是在可靠度方面不容易達到要求。再者，因為我們比較關注在In-Cell光感式，本身有兩種可能性，一個是照光有感應，一個是遮光有感應，按客戶需求來講兩個都可以滿足才行，但本身的設計比較困難，這是In-Cell目前的問題。On-Cell感覺相對容易一些，我們做出幾件樣品。但目前的制程不好，因為要反面做如何防止產生刮傷或這樣、那樣的問題，還有所謂可靠度的問題，就是把LCD送進環(huán)測爐里面，高溫高濕都會出現意想不到的事情。我知道有企業(yè)量產，也知道對客戶報價，如果我沒有記錯，那已經是2010年底的事情，但到現在也還沒有量產，所以可想而知這是很困難的事情。我個人的看法，無論是On-cell或In-cell，兩年之內不太可能上產品，這是第一個方面。

　　第二個方面，我們要從終端客戶角度看這個東西。如今的客戶，他們都有一種風險管控的概念，也就是說他使用這家的屏，也會預案另一家的屏，通常要準備兩個以上的商源。如果是用到On-cell/In-cell的時候，每家的技術不一樣，這會造成single source的問題，對LCD的客戶來講，某種程度會有一些猶豫，這導致了On-cell/In-cell不會那么快進入。除了這個LCD廠有品牌的資質，比如說三星、夏普有自己的品牌，那就比較可能。但奇美不做品牌，除了自己的技術成熟以外，還要等到業(yè)界至少有2-3家都成熟了，同時有一個標準了才有機會，所以我相信這個時間點落在這兩年之后，這是我個人的看法。

　　葉勝發(fā)：對于On-cell/In-cell在媒體上探討很多，大家都是草木皆兵。今天大家聽到真正的事實，所以大家來已經值回票價了，未來如何發(fā)展，大家共同努力，我覺得還需要時間，沒那么快。

　　         Carestream吳凌江

　　提問嘉賓：我是Carestream的吳凌江。One glass已經發(fā)展得比較好，輕薄化還有兩種解決方案，有一種是G1F，第二種GF2，就是Double size，針對以上三種型式的電容屏，后期發(fā)展哪一種更有優(yōu)勢？我現在感覺One glass暫時走在前面一些，針對G1F和GF2這兩種形式對比一下OGS。請問TPK的李裕文處長、勝華的王文俊處長，還有本土企業(yè)深越光電副總魏漢森，你們的看法是什么？

　　李裕文：One glass的方案是大家都期望的技術，這應該算是終極目標。但是要達成這個目標，現階段需要很長時間，之前東麗華的胡偉在報告中介紹了比較特殊的方法，但都是用切割的方式達成，現階段已經有公司在出貨了。如市場消息所說的，TPK追求完美，我們對客戶也追求完美，所以我們必須提供完美的產品給客戶，這是我們的目標，這是關于OGS的部分。

　　G1F、GF2都有產品量產，我們就不多說了，目前產品技術涵蓋的面很廣，包括GFF等等。大部分的業(yè)界同業(yè)都是從電阻式跨入電容式這條路，TPK也沒有缺席。還有就是ITO Double size的技術，TPK因為協議的問題，所以TPK不能做，所以可能是其他業(yè)界的機會。我們盡量不去做侵權的事情或者違反客戶協議的事情，我們非常重視知識產權，也非常重視與客戶之間達成的協議，所以某些技術我們不會接觸，某些技術不會推給其他客戶，這是TPK的狀況。至于將來怎么發(fā)展很難說，最終要怎么樣存在一些變數，很多時候不盡人意，以我個人來說我希望TPK永遠走在前面，明年推出One G Solution，非常完美的產品，我們的大客戶必然會接受這樣的結構。市場上我們想要引領客戶，而不是被客戶牽著走。

　　魏漢森：首先我覺得OGS 技術在TPK 帶領之下，將會是和On-cell/In-cell兩個技術抗衡的最后一道防線，因為這涉及到一條龍和專業(yè)分工。我們公司的電容屏目前是GFF結構的，我們也在努力朝著G1F發(fā)展，，因為三星很多產品也是朝著更輕薄、更窄邊的方向發(fā)展，但目前商處于研發(fā)階段，良率是我們努力的方向。

　　王文?。何抑爸v過，Touch Panel現在還處在戰(zhàn)國時代，其實大家真正關心的是玻璃這邊OGS和G1F和GFF的競爭。我們覺得不管是哪一部分，那一邊自己的設備要做調整，可以找到更好的解，如果你已經選擇In-Cell，這部分不一定是觸摸屏廠商可以進去的領域，我覺得這才是需要討論的地方。

　　           東麗華科技胡偉經理

　　胡偉：剛才奇美的黃處長說了，On-cell/In-cell在兩年之內基本沒有可能面市，剩下的發(fā)展趨勢就是OGS，OGS有兩種方式，一種是大片加工切小片，還有小片成型以后鍍膜，我想問一下愛發(fā)科-豪威的副總徐旻生，從鍍膜和光刻的角度，可不可以說一下這兩種方式存在的優(yōu)點和缺點和成本考慮？這個行業(yè)最大的問題是什么？

　　徐旻生：從鍍膜的角度來說，我說的是大玻璃，整體做完以后最后再切割，這對鍍膜機來說有一定的優(yōu)勢，它可以量產，效率比較高。我最近也跟業(yè)界的朋友交流過，有一種看法是如果大家把現在的工藝流程換掉，開辟一個新的想法，比如OGS來做，然后再貼合，需要把一些觸摸屏廠商現有的設備都要重新淘汰了，這不太現實，投資也很大，要大動手腳。半導體行業(yè)都是很小的設備，連續(xù)的設備，節(jié)拍非?？?，這樣一次性投資比較小。如果這樣的話，One glass就通吃天下了，當然我不希望這種局面出現，這樣我們的鍍膜機就賣不出去了。

　　光刻也是一樣的，光刻曝光機比較大，玻璃越來越大光刻越大，就只能是日本做了，光刻技術還有精度的要求，所以光刻的部分占的成本很高。按照半導體思路走，做完小玻璃以后放在籃子里再刻glass，這個成本比較便宜，但這是一個新思路和新設備。

　　            國際觸控CEO張培

　　張培：我想請教蕪湖的陳奇，長信大面積的設備馬上要上了，談到這些工藝，應該在蕪湖長信或愛發(fā)科這樣的工廠里面做出來，想聽聽您的看法。

　　陳奇：出現這種情況我們的設備都要重新更換，我認為無論是OGS還是G1F，整個觸摸屏的形式非常多，大家也利用各自的優(yōu)勢在發(fā)展，實際上現在大家討論來、討論去，OGS目前追求是成本、性能、生產效能這幾個關鍵行問題。目前都在想辦法，是不是絕對的，有一種方法能夠通吃？現在還有很多工作要做。這部分TPK，包括勝華已經走在前面。作為長信，因為進入觸摸屏這一塊時間不長，主要還是學習，真正走下去，我認為設備這一塊還是關鍵，一定要用設備來保障，而不是用人保障。用設備保障以后良率、性能指標、成本才有可能達到最佳狀態(tài)。

　　徐世穎：請問幾位嘉賓，在觸摸屏行業(yè)海峽兩岸怎樣開展合作？如何創(chuàng)造共贏局面？

　　王文?。簞偛糯蠹叶贾v過，現在觸摸屏領域里面跟之前做TFT的模式，就是從臺灣、大陸模仿日本、韓國的情況是完全不一樣的，可以透過更好的品牌，然后做一些實質上的交流。或許有一些技術不一定從臺灣轉到大陸，因為大陸很多的人才都可以從大陸重新生根，這就是我的看法。

　　魏漢森：我認為大的方向在技術和成本。以往的觸摸屏行業(yè)都是向勞動密集型企業(yè)發(fā)展，現在是規(guī)模經濟+技術密集型。在行業(yè)內臺灣企業(yè)在技術方面比大陸本土企業(yè)走得更快，前瞻性比較好。因為種種原因，在成本上因為盤子大、研發(fā)投入成本過高會導致成本下不來。其實日韓企業(yè)在不斷擠壓我們價格的同時，我們應該想一想，是不是更應該聯合起來讓利潤最大化、最合理化，這是我們應該深思的一個問題。

　　徐旻生：我想說的跟以上兩位也差不多，不管怎么樣我們都要加強溝通，要經常保持聯系，今天這樣的平臺就比較好。

　　黃昆峰：臺灣有一些觸摸屏廠已經有相當的技術根基，大陸這邊的基本材料，制造能力都非常強勁，如果兩邊能夠合起來，一定能夠創(chuàng)造很多新的應用及附加價值。另外，觸摸屏有一塊是控制IC部分，這部分目前據我所知，大部分掌握在國外幾大廠商手里，這也是未來海峽兩岸可以共同開發(fā)的部分。

　　陳奇：面對現在的行業(yè)，兩岸業(yè)界光溝通、交流還不夠，應該開展更深入的合作，今年有上海企業(yè)參股了臺灣企業(yè)，這樣才是更深層次的合作，把兩岸的優(yōu)勢真正合作起來，否則我們做的你們要做，你們做的我們也在做，大家都在做重復工作、重復勞動，能夠創(chuàng)造的價值就比較小了。應該雙方通過深層次合作，聯合起來共同面對新的東西，使兩岸平板顯示事業(yè)的發(fā)展更快。

　　李裕文：我的看法是這樣的，觸摸屏產業(yè)鏈從臺灣到中國大陸，我們在座的三家臺灣Touch Panel廠的生產、制造都在中國大陸了，但要牽涉一些關鍵設備或貼合設備，常常會卡在關鍵零組件的日本方面。我想日本、臺灣、中國大陸應該是三角關系，這中間有一個故事，TPK曾經和一家玻璃廠洽談，要在亞洲區(qū)設玻璃廠，但他們不愿意設在中國大陸，有一些技術、工藝的問題，他寧愿設在臺灣。從這顯示出一個問題，日本和歐美先進國家掌握最關鍵的技術，在目前觸摸屏的上游，包括曝光機等精密的技術，很多技術都來自于日本，包括國內設備商也是向日本采購關鍵零部件，這可以由臺灣的企業(yè)與日本合作，在臺灣設廠。接下來是設備，TPK購買設備的不是說只關照臺商，從成本考量，一些設備就近在中國大陸購買，如果臺商持續(xù)發(fā)展核心技術，然后來中國大陸設廠，這樣才是未來的趨勢。我們在商言商，談材料和設備一定是買最便宜的。

　　接下來成本中占最大比例就是材料。相較于大陸和日本，臺灣在中間，有比較好的研發(fā)能力，但是扎根不夠深。日本企業(yè)有幾十年的經驗，臺灣企業(yè)都是哪里有機會往哪里鉆，這樣的根基只有幾年，這需要更持續(xù)鉆研，執(zhí)著做幾件事情，所以我覺得我們要成功要扎根、執(zhí)著，突破自己的技術瓶頸，臺商可以做些這方面的，到某一層次之后進入中國大陸設廠，技術在日本或臺灣，在大陸量產。

　　另外TPK在中國大陸設廠，為中國大陸訓練了相當多的觸摸屏熟練工程師，但工程師學到的只是怎么貼合、怎么檢測，而對前沿技術的掌握并不是非常多，包含設備和材料都是臺商可以發(fā)揮的地方，然后再與國內企業(yè)合作。業(yè)界有朋友說他們在大陸東北地區(qū)有玻璃制造能力，其實也可以考慮合作的可能。臺灣業(yè)界玻璃做了很久，但真正可以使用在電子業(yè)的玻璃是0?，F在韓國內部力量已經很強了，好不容易有一塊中國人可以掌握的行業(yè)就是觸摸屏，希望大家好好經營、共創(chuàng)未來。

　　葉勝發(fā)：市場已經有了，技術方面都是在創(chuàng)新的，最重要的就是成本，成本過程中最重要是材料、設備和制程、良率的提升，這部分是大家共同努力發(fā)展的目標?，F在兩岸在兩大協會的合作之下創(chuàng)造了今天這個平臺，讓大家從今天開始，兩岸如何攜手，共同在觸摸屏的部分能夠發(fā)展得更好。我們的目標是希望占到全世界市場的70%，這有賴于大家共同努力！

　　徐世穎：我想在這個產業(yè)、這個領域，海峽兩岸的企業(yè)要真正抱起團來，不僅僅是在產品上合作，你買我賣，我賣你買，還要技術上合作，大家相互融合；更要在資本上合作，你中有我、我中有你，真正抱成團，我相信我們的產業(yè)就真正能夠在世界上屹立不倒！我們不把其他強的地方當成我們的對手，我們也是伙伴，只有我強了，他會才來我。兩天的會議到此圓滿結束，希望在座各位明天這個時候我們再相聚！

　　               嘉賓合影