行業(yè)與標(biāo)準(zhǔn)
主持人:中國LED產(chǎn)業(yè)發(fā)展非??欤裁媾R著很多的問題。牟同升教授是中國國家標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)委派參參與LED非激光光譜安全標(biāo)準(zhǔn)制定領(lǐng)域?qū)<?,對LED標(biāo)準(zhǔn)方面的情況非常了解。首先請牟總談?wù)?,如果要考核出臺(tái)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn),是強(qiáng)制性還是非強(qiáng)制性?對LED企業(yè)特別是封裝企業(yè)帶來哪些影響?現(xiàn)在企業(yè)要有哪些準(zhǔn)備?
牟同升:講到LED,它和我們傳統(tǒng)的照明光源有本質(zhì)的區(qū)別。尤其我們知道LED基于氮化鉀藍(lán)光LED,它的波長在440-460多納米區(qū)間范圍。傳統(tǒng)光源波長比較弱,我們一些LED亮度非常高的,尤其是藍(lán)光比較豐富的LED,我們目前制定了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。2006年IEC發(fā)布了燈光生物安全,對我們所有光源、光輻射安全提出了一些強(qiáng)制的要求。國際標(biāo)準(zhǔn)2006年7月份發(fā)布。我們國家同樣也有相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn),是GB-T20145在去年9月份也發(fā)布了。但是國家還沒有完全列入強(qiáng)制要求。
但是國際標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布后,大家對于針對歐盟出口的產(chǎn)品都會(huì)遇到一個(gè)問題,就是都要做CE認(rèn)證,CE認(rèn)證要求有一項(xiàng)就是光輻射安全。光輻射安全標(biāo)準(zhǔn)是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)是目前歐盟標(biāo)準(zhǔn),從去年已經(jīng)執(zhí)行。美國從去年到今年兩次邀請我到美國國家標(biāo)準(zhǔn)研究院研究美國國家實(shí)驗(yàn)室從事有關(guān)LED光安全研究,同時(shí)建立了LED光安全檢測設(shè)備,今年2月12號(hào)美國能源部召開了未來LED產(chǎn)業(yè)圓桌會(huì)議,美國也在考慮怎么樣制定LED光輻射安全強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)。國際標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)布了,這個(gè)國際標(biāo)準(zhǔn)真正要變成一個(gè)市場準(zhǔn)則要求的話,就要納入國家法規(guī)。所以美國目前的標(biāo)準(zhǔn),包括UL標(biāo)準(zhǔn)正在準(zhǔn)備,我們正在加強(qiáng)合作。2009年8月份IEC又發(fā)布了第二份62471-2標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要是對制造商的要求,最近大家看到一些認(rèn)證公司積極開展有關(guān)LED產(chǎn)品認(rèn)證。
最后一個(gè)問題,LED的器件,在座獲獎(jiǎng)產(chǎn)品有很多是LED器件,會(huì)不會(huì)以后有光輻射安全問題?目前這個(gè)強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)主要針對終端產(chǎn)品,但是對于終端應(yīng)用產(chǎn)品設(shè)計(jì)過程中沒有加入二次光學(xué)系統(tǒng)整合的話,你可以根據(jù)LED器件光安全認(rèn)證測試結(jié)果去推演,會(huì)變成一個(gè)什么情況呢?就是終端制造廠家往往要求你的封裝企業(yè)能夠提供封裝的LED輻射安全相關(guān)的數(shù)據(jù),這樣簡化了他們一些工作。根據(jù)我們LED器件測試結(jié)果就可以作為我們最終產(chǎn)品分類。目前分類有0、1、2、3類。
照明領(lǐng)域今年年底、明年年初有三個(gè)LED照明標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)是LED燈具,IEC60598標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)是住宅一體化LED標(biāo)準(zhǔn)。還有LED模塊標(biāo)準(zhǔn)。都會(huì)加入安全強(qiáng)制要求。二類產(chǎn)品肯定是不能進(jìn)入市場,它是強(qiáng)制的。哪些情況用0類,哪些1類,目前正在討論。這個(gè)對我們企業(yè)影響還是比較大的。
主持人:您剛才也提到了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)可能對終端影響更大一些。往上游做的話,就把壓力傳到上游,那么對封裝這塊有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?
牟同升:目前就國際標(biāo)準(zhǔn)來看,對封裝器件沒有強(qiáng)制要求,但是因?yàn)槟壳敖K端廠家是非常多,假如都去做認(rèn)證測試的話,這個(gè)費(fèi)用是非常高的。我們最近在IEC成立了相關(guān)工作組,專門針對LED器件提出要求,我們也專門立項(xiàng)了LED器件光輻射要求。這個(gè)測試結(jié)果怎么樣能夠用到應(yīng)用產(chǎn)品,簡化應(yīng)用產(chǎn)品光認(rèn)證要求。這個(gè)應(yīng)該是明后年相關(guān)工作會(huì)有結(jié)果,對LED做封裝的企業(yè)也是一個(gè)要求。
主持人:我們在坐的有芯片、有應(yīng)用、還有封裝企業(yè),雷曼是做封裝的企業(yè),那么請雷曼的總經(jīng)理李漫鐵談?wù)?,你感覺到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對你們有壓力了嗎?
李漫鐵:牟老師提出的光輻射安全是一個(gè)新的課題,我想問一下,光輻射安全主要是波長方面還是流明計(jì)量方面?
牟同升:光對人的損傷目前分為五大類,包括紫外線、紅外線、藍(lán)光等等。但是目前LED產(chǎn)品主要關(guān)注的是藍(lán)光,你講的能量、光污染實(shí)際上是藍(lán)光有效的光化學(xué)損傷。這個(gè)輻射亮度測試比較麻煩,目前在0類、1類、2類的結(jié)果是完全不一樣。國際上也碰到很嚴(yán)重的問題,我想我們國內(nèi)也有同樣的問題,怎么樣做測試認(rèn)證。我們得到了技術(shù)創(chuàng)新獎(jiǎng),確實(shí)我們目前的檢測技術(shù),我今天可以完全說我們在國際上目前是牽頭的。IEC去年9月份成立的照明產(chǎn)品安全檢測方法研究整個(gè)項(xiàng)目,我是負(fù)責(zé)人。美國國家實(shí)驗(yàn)室所有骨干光輻射安全建制是我們建立的。這塊工作我們會(huì)以最快的速度通過,你們產(chǎn)品有一個(gè)很好的評價(jià)。
主持人:在坐嘉賓有沒有做燈之類的,如果這個(gè)是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn),你們有沒有什么問題。
王敏:剛才講的光輻射安全,我接著李總的講,作為企業(yè)家,我們應(yīng)該怎么樣控制這個(gè)東西,比如哪些方面會(huì)對輻射安全有影響?我們還有方向改進(jìn),提早做準(zhǔn)備,包括在研發(fā)上各方面做努力,否則的話,沒有提早研發(fā),以后可能會(huì)走在別人后面。
牟同升:你提出了一個(gè)非常好的問題,0類是什么意思呢?就是3個(gè)小時(shí)一直盯著看,對眼睛都不會(huì)有任何傷害。從任何地方看沒有一個(gè)地方非常非常的刺眼,同時(shí)你的LED色溫不是非常高,沒有做到9000K以上的話,基本你這個(gè)光輻射產(chǎn)品可以落入0類的范圍?,F(xiàn)在我們LED產(chǎn)品為了追求高光效,光輻射安全是一個(gè)大問題。最好加上散射、漫射,這樣局部亮度會(huì)大大下降。另外還有一個(gè),室內(nèi)照明不要做太高的色溫。能源部提出兩發(fā)發(fā)展計(jì)劃,2008-2012年我們進(jìn)行的五年計(jì)劃是替代性光源,用LED怎么樣替換到傳統(tǒng)光源,它的光效是50流明/瓦。事實(shí)上LED燈性能一直不是很好,未來是個(gè)很大的問題,我們真正有創(chuàng)新的LED照明未來怎么做?美國2012年面臨是LED照明創(chuàng)新設(shè)計(jì)。今年的3月18號(hào)在維也納國際照明大會(huì)上,還有今年年初在美國能源部的會(huì)議上包括未來LED發(fā)展戰(zhàn)略研討,我們也看到歐美國家對有關(guān)LED創(chuàng)新設(shè)計(jì),也就是所謂的不完全替代性。我希望我們國內(nèi)的有前瞻性的企業(yè)多關(guān)注未來前瞻性LED照明產(chǎn)品。LED產(chǎn)品由于我們目前在設(shè)計(jì)上沒有太多關(guān)注這個(gè)問題,假如LED做很好的設(shè)計(jì),未來我們的LED是更適合我們?nèi)祟愋枨蠊猸h(huán)境的器具。
記者:LED路燈方面的標(biāo)準(zhǔn)情況?國內(nèi)有很多地方路燈標(biāo)準(zhǔn),我們企業(yè)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候應(yīng)該按照什么標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)?
牟同升:對路燈的要求,第一,產(chǎn)品要符合燈具產(chǎn)品的安全要求。IEC60598有一系列燈具標(biāo)準(zhǔn),大概有14個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。針對國內(nèi)7000系列的標(biāo)準(zhǔn),你必須要符合安全,他有很多機(jī)件、電氣等要求。第二,符合路燈照明要求。目前有路燈的道路照明用燈具性能標(biāo)準(zhǔn),這是燈具標(biāo)委會(huì)制定,這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)原則性標(biāo)準(zhǔn)。我們LED現(xiàn)在做的燈具標(biāo)準(zhǔn)我個(gè)人看應(yīng)該基于這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)再做相關(guān)的規(guī)定。最近臺(tái)灣的教授也提出相關(guān)問題,LED做道路照明,是不是按照傳統(tǒng)一樣掛到十幾米高的地方去?所以這個(gè)是未來幾年后可能會(huì)興起的挑戰(zhàn)。國際照明委員會(huì)已經(jīng)開始這方面研究工作,國內(nèi)上也有幾個(gè)地方開始探索性的研究,包括也搞了幾十米的道路進(jìn)行試驗(yàn),這些都是非常好的創(chuàng)新設(shè)計(jì),對我們LED帶來非常廣泛的前景。
主持人:過去一年里L(fēng)ED行業(yè)發(fā)展非??欤瑖鴳c60周年的LED屏的芯片、封裝都是我們自己的,天安門管委會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人也提到了真正的中國制造。上海世博會(huì)制造的大屏幕很多都用到了自己的芯片,自己的封裝。我想請問十三所張教授,你能不能從芯片、封裝這塊來談?wù)剣鴥?nèi)上下游合作?另外你怎么看待未來他們合作存在一些什么問題?你有什么設(shè)想?
張萬生:十三所是中國光協(xié)光器件分會(huì)理事長單位,我們也愿意利用十三所比較多的資源來為行業(yè)作貢獻(xiàn)。另外十三所也承擔(dān)了工業(yè)和信息化部半導(dǎo)體照明發(fā)展戰(zhàn)略研究課題,還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究課題。今年還要舉行一個(gè)年會(huì),9月份LED產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)研討會(huì)在深圳舉行,通知已經(jīng)發(fā)給會(huì)員單位了。有關(guān)學(xué)會(huì)的事情,稍后請我們趙秘書長談。我國LED和它的產(chǎn)業(yè)鏈及今后發(fā)展方向,我認(rèn)為核心的東西還是要突出自主創(chuàng)新,要走自己的路,不要跟著別人去做。
現(xiàn)在通過實(shí)踐來看,是襯底轉(zhuǎn)移的還是非襯底轉(zhuǎn)移的好呢?他們的優(yōu)缺點(diǎn)都是什么呢?像科銳是做襯底轉(zhuǎn)移,但是可靠性承受度非常低,耐受力比較差?,F(xiàn)在非襯底轉(zhuǎn)移的,加上圖形襯底的,國內(nèi)像三安他們做的芯片已經(jīng)封裝出每瓦100,這樣也可以使用,而且可靠性相當(dāng)不錯(cuò)。硬力實(shí)驗(yàn)可以加到165度,而且價(jià)格還便宜,成品率還高。這里面我覺得要走我們自己的路,這是上游下游芯片方面。
在封裝應(yīng)用方面,我覺得也應(yīng)當(dāng)走我們自己的路。剛才牟老師已經(jīng)說了,我們都想跟著傳統(tǒng)照明走,傳統(tǒng)照明節(jié)能燈有一個(gè)鎮(zhèn)流器,所以我們LED球泡燈實(shí)際是一個(gè)電源模塊,也叫自鎮(zhèn)流模塊,這不對的,而且現(xiàn)在還成為國家標(biāo)準(zhǔn)。
另外我們做的白熾燈也是那種COB結(jié)構(gòu),放了大功率芯片,一看就刺眼。這樣做目前來說是一個(gè)誤區(qū),技術(shù)的誤區(qū)。為什么呢?做室內(nèi)照明,要有一個(gè)合適人的居光環(huán)境。所以現(xiàn)在在整個(gè)照明方面,應(yīng)當(dāng)有我們自己的思路。就是應(yīng)當(dāng)采用電光源,功率器件最多也就是1W的。交通燈方面,咱們的成功應(yīng)用案例也可以說明這個(gè)。交通燈200w的白熾燈泡,開始功率光源出來后,馬上做出白熾燈源,結(jié)果散熱不好,現(xiàn)在采用的就是小功率的或者表貼的、直插式的,它用的很好。我們這個(gè)照明不能再走傳統(tǒng)照明的思路,要打破這個(gè)框框。這個(gè)應(yīng)當(dāng)是面光源、均勻的分布,而且可以避免懸光,電源供電也要打破傳統(tǒng)的概念,現(xiàn)在節(jié)能燈帶著電子鎮(zhèn)流器,我們燈泡要帶著光源,光源產(chǎn)生的熱量影響了電源模塊的壽命,而且更換后成了電子垃圾。
今后這個(gè)照明應(yīng)該像這個(gè)房間,我們設(shè)計(jì)好了,燈和電源分開供電,在這個(gè)房間里頭設(shè)計(jì)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的一個(gè)大光源,橫流、集中供電,分頭一插。而且還利用LED特點(diǎn),可以控制它的色溫。所以在這些方面我覺得上游也好、中游也好,應(yīng)用也好,我們要走我們自己的路。而且現(xiàn)在,剛才牟老師說了國外也在充分發(fā)揮LED的特色,走LED本身的這種符合它特種優(yōu)勢的路。
主持人:謝謝張教授。其實(shí)我特別想知道我們這么多重大的工程用的都是國內(nèi)自己的芯片、封裝器件,是不是有這樣一個(gè)問題,產(chǎn)品趨同、技術(shù)趨同,大家競爭更加激烈,是不是會(huì)陷入價(jià)格競爭,這個(gè)可能不是一個(gè)特別新鮮的話題,但是我覺得這是行業(yè)面臨的一個(gè)很重要的問題。談到同質(zhì)化競爭,顯示屏可能更有深切體會(huì)。世紀(jì)澄通李行權(quán)副總裁給我們談一下感受。
李行權(quán):各位領(lǐng)導(dǎo),我是第一次參加這個(gè)會(huì)議,平常都是李總。這次也領(lǐng)到了獎(jiǎng),感謝各位對我們做下游的支持。我的感受有兩點(diǎn):第一,作為下游,現(xiàn)在LED的競爭,包括室內(nèi)做的所有的屏的價(jià)錢只不過是做一個(gè)量,而且維護(hù)起來是相當(dāng)?shù)碾y。我舉一個(gè)比喻,我們在呼和浩特和唐山的中行、建行做了很多點(diǎn),維護(hù)起來非常麻煩。一個(gè)村做一塊,維護(hù)起來是相當(dāng)麻煩,基本上每一年維護(hù)費(fèi)都得10多20萬。下游接了很多項(xiàng)目,但是付出的勞動(dòng)力那是相當(dāng)?shù)拇?。而且每次中央領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)要求我們?nèi)ラ_會(huì),給工人加工資,否則留不住人才。城市跟農(nóng)村一體化,北京市郊區(qū)農(nóng)村把房子撤了,他們都到企業(yè)上班,他們不能加班,而且工資待遇要求是相當(dāng)好的,保險(xiǎn)差一個(gè)都不行。所以我們企業(yè)走到這一步也非常的難。
主持人:李總,我知道有一些項(xiàng)目客戶指定芯片封裝,如果客戶不指定,你愿不愿意選國內(nèi)的芯片?
李行權(quán):愿意,我們公司發(fā)展到現(xiàn)在,中游、上游給我們公司支持非常大,而且基本上全國有名的封裝企業(yè)都到我們公司談,給我們支持非常大。
主持人:封裝企業(yè)肯定也有一些感受,雷曼光電的李總給我們談?wù)勛陨硎窃趺礃舆M(jìn)行差異化競爭、提高核心競爭力?
李漫鐵:謝謝!確實(shí)對任何一個(gè)企業(yè)來說都是希望去走差異化,然后避免這種紅海,走入藍(lán)海,這都是我們企業(yè)目標(biāo)。但是要做到確實(shí)有一定難度,就我們雷曼光電來說,當(dāng)時(shí)6年前做產(chǎn)品定位的時(shí)候,還是做了比較好的定位,當(dāng)時(shí)定位高端LED顯示器件封裝,面向國外的企業(yè)。我們非常關(guān)注做這塊,盡管LED封裝這個(gè)面很廣,有很多方面的應(yīng)用,有照明應(yīng)用、有背光應(yīng)用等等,但是能夠非常關(guān)注的在某一些領(lǐng)域耕耘,并且能超越,我們還是在這方面做了很多工作。特別在這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域我們做得比較成功,所以目前我們在替代進(jìn)口這方面開辟出了一片藍(lán)海。使得企業(yè)能夠在這么幾年里比較好的發(fā)展,獲得大家的認(rèn)同。
主持人:雷曼光電近年來成長性非常好,所以今年獲得了我們最具成長性企業(yè)獎(jiǎng)。華光也做得非常好,肖總能不能給我們談?wù)?。你是不是感覺到了這個(gè)競爭壓力,怎么樣走差異化道路?發(fā)揮自己優(yōu)勢?
肖成峰:這個(gè)問題不是特別好回答。應(yīng)該看到,浪潮有60年發(fā)展歷史,經(jīng)過幾十年發(fā)展,IT行業(yè)一開始就面臨國外競爭,而且IT行業(yè)一開始與國外差距也是巨大。但是就我們LED產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看,現(xiàn)在我們剛處于發(fā)展期,我的判斷是處于剛剛發(fā)展時(shí)期。
為什么說剛剛發(fā)展時(shí)期?新的應(yīng)用領(lǐng)域不斷出現(xiàn)。去年以前還在為指示燈,有些人會(huì)說怎么樣,今年已經(jīng)開始背光源、照明一系列,還有植物照明等等。就現(xiàn)在的需求,從芯片來看,都擠到那一堆,當(dāng)然價(jià)格降下來,性價(jià)比就好。華光目前12臺(tái)MOCVD,今年要增長到18臺(tái)。產(chǎn)業(yè)的成熟,一定會(huì)走向競爭慘烈的道路。到了最后,我們有我們的優(yōu)勢,他們有他們的優(yōu)勢。當(dāng)然我們目前技術(shù)也不如人家,資金實(shí)力好像也不如人家,但有一樣,你怎么保持可持續(xù)發(fā)展。80年代發(fā)展計(jì)算機(jī)初期也是這樣,隨便一個(gè)賣鞋的也賣計(jì)算機(jī),現(xiàn)在已經(jīng)是少數(shù)幾個(gè)品牌在做了。電視機(jī)也是,80年代是幾百家企業(yè),走到今天,僅有幾家了。所以我認(rèn)為都是必然的規(guī)律。
各個(gè)企業(yè)各有各的發(fā)展規(guī)律,浪潮發(fā)展到270億年銷售收入,五大產(chǎn)業(yè),半導(dǎo)體是第五大板塊,他是一直堅(jiān)持聯(lián)合共贏,自主創(chuàng)新,剛開始站在巨人肩膀上,這是走聯(lián)合發(fā)展道路。競爭需要,不是我的強(qiáng)項(xiàng)我要聯(lián)合。在目前的大產(chǎn)業(yè)來看,大陸這幾個(gè)企業(yè)有100、200臺(tái),聯(lián)合起來也未必有臺(tái)灣一個(gè)企業(yè)大。這就是我的一些體會(huì)。謝謝!
主持人:我要特別隆重介紹晶能光電的王敏總經(jīng)理。給我的感覺好像大家都不是特別了解硅襯底發(fā)展方向,王總能不能給我們介紹一下自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)南昌大學(xué)原創(chuàng)的技術(shù)在晶能光電實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的硅襯底技術(shù)發(fā)展方向。去年我們獲得小芯片技術(shù)創(chuàng)新,今年銷售非常好,也實(shí)現(xiàn)量產(chǎn),而且也有80多家客戶,今年大功率的也是有一定突破。我們請王總給我們分享一下晶能光電硅襯底發(fā)展,也給我們介紹一下你們的發(fā)展策略和規(guī)劃。
王敏:今天有這么好的機(jī)會(huì)跟各位同行、各位老師報(bào)告一下晶能光電在硅襯底LED技術(shù)方面所取得的進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)化情況。08年度我們是獲得了小芯片技術(shù)創(chuàng)新獎(jiǎng)。到今年這個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)有80多家客戶,每一個(gè)月硅襯底銷售額是在500萬左右,現(xiàn)在的產(chǎn)品是供不應(yīng)求,基本上生產(chǎn)多少,出貨多少。今年又獲得大功率藍(lán)光技術(shù)創(chuàng)新獎(jiǎng),我也希望明年再來跟各位老師報(bào)告我們在大功率方面的情況。
我們公司所開發(fā)的硅襯底技術(shù)是南昌大學(xué)江鳳益教授的研究,現(xiàn)在小批量生產(chǎn)可以達(dá)到80流明,這是技術(shù)方面的進(jìn)步,主要是戶內(nèi)顯示屏應(yīng)用。產(chǎn)業(yè)化方面也是有很多的坎坷,剛開始我們出來的時(shí)候合格率只有5%。差不多半年逐步優(yōu)化,現(xiàn)在可以達(dá)到75%-80%合格率水平。這就是我們技術(shù)和產(chǎn)業(yè)化進(jìn)展情況?,F(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)成熟,而且這個(gè)市場非常好,今年已經(jīng)啟動(dòng)了擴(kuò)產(chǎn)計(jì)劃,在原來MOVCD基礎(chǔ)上新增20臺(tái)MOVCD,擴(kuò)產(chǎn)目標(biāo)已經(jīng)明確了。
主持人:硅襯底封裝有沒有特殊要求,每個(gè)企業(yè)都能做嗎?還是說要有一個(gè)特殊工藝?
王敏:我們的結(jié)構(gòu)是倒裝玻璃結(jié)構(gòu),要找自己的方法,不一定要跟國外的路線。我們走的就是天生的玻璃倒裝技術(shù),成為一個(gè)薄膜性芯片。在我們市場當(dāng)中也是有一些故事,剛開始我們送樣過程中,有一些封裝的客戶在做的時(shí)候不小心打裂了,開始我們也在懷疑這個(gè)技術(shù)路線能不能走通,但是后來我們自己買了一條封裝的線,自己來實(shí)驗(yàn),結(jié)果是完全沒有問題,后來我們總結(jié)了還是需要在推廣過程中把封裝注意事項(xiàng)告訴大家?,F(xiàn)在銷售都是從產(chǎn)線工程師過來,每一個(gè)產(chǎn)線銷售員同時(shí)都是工程師。經(jīng)過這樣,我們有很多經(jīng)歷共同去調(diào)試軟件,告訴一些需要注意的,甚至剛開始錫嘴有些客戶是用鋼的,我們贈(zèng)送木的。
主持人:剛才肖總也提到了臺(tái)灣的一些企業(yè),中國大陸發(fā)展LED產(chǎn)業(yè)是不是有必要借鑒中國臺(tái)灣或者韓國一些經(jīng)驗(yàn),我們怎樣來學(xué)習(xí)他們。臺(tái)灣有一些特點(diǎn),可能它的商業(yè)模式,發(fā)展更市場化等等。韓國也有它的特點(diǎn),國家更重視,企業(yè)自己聯(lián)合更加強(qiáng)一些。我們中國發(fā)展的時(shí)候是不是可以借鑒這些有益的經(jīng)驗(yàn),另外我們中國發(fā)展LED有哪些優(yōu)勢?張教授給我們談?wù)劇?/P>
張萬生:還回到中國大陸跟臺(tái)灣,臺(tái)灣它的特點(diǎn)就是一個(gè)消化吸收,臺(tái)灣有臺(tái)灣的工業(yè)研究院,工研院是直接面向企業(yè),而且是跟企業(yè)互動(dòng)。比如李炳杰過去就在工研院,現(xiàn)在從工研院到了企業(yè),我們國家沒有工研院這個(gè)詞,而把工研院和科學(xué)院放在一起了,所以這個(gè)自主創(chuàng)新不落實(shí),光靠企業(yè)是有一個(gè)斷層。這可能是一個(gè)謬論。但是我又有一個(gè)感受,中國的高速鐵路為什么發(fā)展得這么快,并走在世界前列,他也有一個(gè)研究部門,叫做鐵道科學(xué)研究院,直屬鐵道部,他不是靠科學(xué)院,科學(xué)院當(dāng)然也要做一些工作,他中間有這個(gè)層級。我們大陸LED缺少這個(gè)層級,所以臺(tái)灣這條經(jīng)驗(yàn)我們還是可以考慮。
主持人:肖總特別有話說。你感覺到封裝的企業(yè)在采購臺(tái)灣芯片還是挺多的,有沒有感覺到這方面向他們學(xué)習(xí)什么?或者韓國這塊你怎么看?
肖成峰:應(yīng)該看到任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,它的應(yīng)用點(diǎn),技術(shù)的根本是為了應(yīng)用。當(dāng)年手機(jī)之父說手機(jī)就是為了應(yīng)用。國外十分注重技術(shù)應(yīng)用。韓國就是,LG也開始投資生產(chǎn)外延芯片,我們大陸有自己的特色,但有一些是可以借鑒,完全復(fù)制西方也不行。馬列主義到中國來,靠毛澤東思想解決問題。盲目復(fù)制是行不通,中國有自己的特點(diǎn)。
主持人:剛才也提到應(yīng)用帶動(dòng),我有一個(gè)問題,如果大面積推廣或者大尺寸背光,會(huì)不會(huì)卷入國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛?
李漫鐵:關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛,據(jù)我所知的情況,目前在國內(nèi)我們中國很多專利對我們是豁免,但是去到海外,比如日本市場,可能知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題會(huì)比較大。日本出了一個(gè)日亞,因?yàn)槿諄喆嬖?,使得日本半?dǎo)體照明成本非常高。我們中國是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)豁免區(qū),我們中國可以充分享受到低成本,一個(gè)非常有優(yōu)勢成本進(jìn)入的市場。
主持人:您是深圳的企業(yè),剛才北京世紀(jì)澄通說挺羨慕深圳,深圳的產(chǎn)業(yè)給我感覺好像是不是更側(cè)重于中下游,比如封裝占70%市場份額,下游應(yīng)用也非?;?,給人感覺好像是上游是不是欠缺一些。李總也愿意引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)成為龍頭企業(yè),來做大做強(qiáng)自己,你怎么看待深圳企業(yè)的發(fā)展。在這個(gè)情況下,雷曼光電是不是要引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)?
李漫鐵:不敢當(dāng),LED這個(gè)產(chǎn)業(yè)在深圳來說,深圳是LED產(chǎn)業(yè)鏈相對比較完整,企業(yè)數(shù)量和規(guī)模都是非常不錯(cuò)的地區(qū)。這個(gè)與深圳的地理位置有關(guān)系,深圳是一個(gè)移民城市,有很多外來移民,創(chuàng)業(yè)型公司非常多。恰好這又是一個(gè)新興的朝陽產(chǎn)業(yè),LED相關(guān)公司特別多。在深圳因?yàn)榕涮追浅M晟?,使企業(yè)能夠快速生產(chǎn),信息量也比較大,能夠多方面獲得信息。再一個(gè)出口,深圳占的比重非常大,很多國外客戶到中國往往先到香港,然后到深圳,深圳確實(shí)有這個(gè)優(yōu)勢。我們深圳企業(yè)里面現(xiàn)在也是百舸爭流,這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常熱鬧,非常繁榮。企業(yè)有些走得快、有些走得慢,雷曼公司在扮演一個(gè)角色,希望對產(chǎn)業(yè)起到促進(jìn)作用。
主持人:我之前跟晶能光電王總聊的時(shí)候也認(rèn)為國外一些大企業(yè)進(jìn)來,肯定對人才有一個(gè)爭奪。上來這么多項(xiàng)目,擴(kuò)產(chǎn)需求這么快,還是這些人。國外企業(yè)進(jìn)來會(huì)不會(huì)分流我們?nèi)瞬牛?/P>
王敏:短期內(nèi)可能我們?nèi)瞬啪o缺狀況會(huì)加劇,因?yàn)檫@些企業(yè)實(shí)力比較強(qiáng),規(guī)模比較大,他們有一些優(yōu)勢吸引人才。但是從另一方面來說,他們進(jìn)來了搶我們本土人才,其實(shí)我們也可以從國外企業(yè)吸引人才,如從臺(tái)灣企業(yè)吸引人才。像我們公司現(xiàn)在就有4個(gè)臺(tái)灣人做中高層管理,另外我們有三個(gè)從美國回來的科學(xué)家,這些也都是利用外面的人。一方面我們的人可能會(huì)有一些流失,但是我們也會(huì)吸引外面的人,這是相互促進(jìn)。另外長遠(yuǎn)來講,國外大企業(yè)掌握規(guī)范技術(shù)跟生產(chǎn)管理方法的能力,這個(gè)可以促進(jìn)我們自己人才的培養(yǎng)。
李漫鐵:關(guān)于人才,我也有幾個(gè)觀點(diǎn)分享一下。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)因?yàn)榭焖俚陌l(fā)展,人才需求非常迫切。目前我們國內(nèi)的企業(yè)因?yàn)橐?guī)模不夠大,所以人才穩(wěn)定性方面確實(shí)存在這樣那樣的問題,因?yàn)槔茁怆娫诳焖侔l(fā)展,確實(shí)在行業(yè)里面也是一個(gè)在局部領(lǐng)域的標(biāo)桿企業(yè),事實(shí)上到我們企業(yè)挖人的活動(dòng)也是比較頻繁,雷曼光電通過一個(gè)快速發(fā)展,讓公司的核心員工來進(jìn)行持股,這是一個(gè)非常好的辦法?,F(xiàn)在到雷曼光電挖角的公司都知道,雷曼光電的高管挖不掉,這極大的穩(wěn)定了雷曼光電隊(duì)伍,我們這個(gè)隊(duì)伍有20到30人的隊(duì)伍。其次雷曼光電也非常注重把企業(yè)作為一個(gè)學(xué)習(xí)型的公司,我們非常鼓勵(lì)中高層干部去提高自己學(xué)歷,大專讀本科,研究生讀博士,公司提供一定資助,讓他們在公司發(fā)展的時(shí)候,自己學(xué)歷得到一個(gè)很好的提升。在短期內(nèi)我們跟高校合作,我們公司提供工作場地,讓相關(guān)領(lǐng)域博士隊(duì)伍到我們公司隊(duì)伍跟我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)一起去共同研發(fā),這樣也解決了我們短期內(nèi)人才缺乏的情況。
主持人:謝謝,很有借鑒價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)。在場的聽眾朋友有沒有問題問我們臺(tái)上嘉賓。
記者:想問一個(gè)LED銷售模式問題。LED銷售有一個(gè)經(jīng)銷商模式,公司生產(chǎn)LED產(chǎn)品,自己不銷售,分給下屬經(jīng)銷商銷售,通過經(jīng)銷商一定過程中返回給公司。這個(gè)模式在國內(nèi)并沒有實(shí)行,在國外有實(shí)行,各位老總對這個(gè)模式怎么看待?
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