1月18日下午消息，在2015年極客公園創(chuàng)新大會中，錘子手機獲2014最佳體驗獎。極客公園創(chuàng)始人張鵬對話了錘子手機創(chuàng)始人羅永浩。羅永浩分享了錘子2014年的成績，如何做好用戶體驗。
羅永浩一上臺，極客公園張鵬表示很緊張。羅永浩說，行走江湖靠的是用戶體驗，而不是口才。
在談及錘子2014的成績時，羅永浩稱，畢竟是演藝圈出身，在露一手。2014我們差一點就成功了，開端很好。
談及錘子手機的優(yōu)缺點，羅永浩自稱手機行業(yè)不回避手機缺點的人，我們優(yōu)點太多，沒法談。
羅永浩稱，缺點有1，手機像素，夜間拍攝有躁點；2，比較重，因為雙面玻璃。
羅永浩表示，這一輪投資者希望我們賣的手機不要盈利，賣出數(shù)量就好。這說明投錢給我們的人，不希望我們賺錢，但大家做法不一樣，我們很可能比別人價格高，不是為了留什么，而是在工業(yè)設計上格外花心思。摸起來、看起來、包括廣告都更有B格一些。
談及如何設定好的用戶體驗，羅永浩稱，招聘產品經理整體在水平之上，很容易達成共識，很少會發(fā)生極端的兩派意見。核心四個產品經理加上一個我，基本不需要投票，只有想到沒想到的問題。(尚紫)
以下為對話全文：
張鵬：首先，歡迎羅老師來到我們極客公園現(xiàn)場。
羅永浩：感謝。我的聲音夠大嗎？謝謝！因為我是技術流的啊。
張鵬：所以你們知道，我雖然談人無數(shù)，但是今天上來，心情很忐忑。因為他上來，馬上就要當主場了。
羅永浩：我們行走江湖靠的是用戶體驗，不是口才。
張鵬：今天下午我們這段相聲，現(xiàn)在開始，咱們說正經的。
這一年到年終了，肯定自己也做了很多總結。
羅永浩：對。
張鵬：我問您，您自己內部，準備跟錘子科技奮斗一年的同事們，準備跟他們說這一年是什么樣的，想做什么樣的總結？提前跟大家說說。
羅永浩：其實在內部已經說過了，我在這兒可以再表演一次，因為畢竟是演藝圈出身的。
我想對錘子科技的人和喜歡我們的人說：在2014年我們差一點兒就成了。
我們開局開的很好，后期犯了兩個錯誤都是我個人造成的。
所以，我們今年會比去年付出十倍的努力，來改善這個局面，謝謝大家！
張鵬：今天有多少錘子手機用戶？還是有不少的。
羅永浩：沒用錘子手機在座的朋友們，你們不知道你們錯過的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機會。
張鵬：對于第一代錘子手機，你覺得最滿意的和最不滿意的是什么？各說一個吧。
羅永浩：其實我是少數(shù)不回避產品缺點的人，我最近在微博上也說過這個事情。對T1這個產品，我個人最不滿意的是夜間成像噪點會比較大。滿意的東西就太多了，所以這些時間不夠講。
另外從我個人角度犯了一個錯，因為我們的手機因為是雙面玻璃做的是比較重的，我們的負面意見里這是比較集中的，這點是完全我作為產品經理犯的錯。因為，當時我們工程師的頭兒說他還需要一個月左右的時間，把那個再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一個月我們就要倒閉了，因為創(chuàng)業(yè)公司嘛你們也知道。
另外，我們知道大家用手機輕或重是個相對的概念。舉個例子，比如我們的產品用戶轉化過來的最多是iPhone用戶，達到了40%，這可能是國產手機里面極為罕見的例子。這部分用戶過來，如果是iPhone5和5S用戶過來的時候，普遍是嫌我們手機沉，4S轉過來的普遍覺得我們手機重。
這里我個人犯的嚴重錯誤是，我們做1080P的ROM適配的時候，我們國內一家友商，送過來他們幾十臺旗艦1080P機器，而這個產品比T1還重。
所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道個歉，委屈大家了，對不起！
張鵬：其實您的根源還是想營造極致的用戶體驗，但過去一年里我們也不可回避一個話題你當年認為好的用戶體驗是可以讓大家接受更高的價格，這點在今天是不是還成立？
羅永浩：還成立。
張鵬：如果錘子反過來看，第一代產品和現(xiàn)在的價格之間，是因為你覺得用戶體驗還做的不夠完美？
羅永浩：是這樣的，用戶體驗因為Android手機已經是個很成熟的行業(yè)了，所以大家的水準都已經比較高了，在這個基礎上你是要百尺竿頭再上一層樓，從這個意義上很難拉出50%的差距來，可能拉個15-20%是有希望的。所以，很可能用戶體驗的改善，當你只有15-20%的屬于，不足以支撐賣個很昂貴的價格，比起競爭對手都是微利，所以帶來了價值價格的變化。但是，這個比例是要我們通過試錯來調整的。
實際上，我們現(xiàn)在有一點點感到猶豫的是，我們現(xiàn)在這輪的投資者，甚至希望我們2015年賣的所有硬件產品都不要掙錢了，就是你多少錢做的就多少錢賣，你只要賣出數(shù)量就行了。所以這有讓我們感受到現(xiàn)在正在經歷一個時代的變革：投錢給你的人希望不掙錢，希望把你量走出來，所以我們也在慎重考慮這件事。
張鵬：你當時并沒有指望一瞬間讓大家都接受錘子，而現(xiàn)在轉向的話是個巨大的變化，現(xiàn)在還在思考？還沒有決定？
羅永浩：對。
張鵬：路徑是有多重的。
羅永浩：是這樣的。
張鵬：用戶體驗，喬布斯是從來不去做調研的，咱們倆也曾經聊過，你也認為沒必要用調研的數(shù)據說事兒，直覺性的判斷是最重要的。
羅永浩：其實多數(shù)情況下調研是沒用的，少數(shù)的時候有一點參考價值，多數(shù)情況下都沒有指導價值。
張鵬：那你們錘子科技怎么設定用戶體驗？
羅永浩：其實如果你招聘產品經理的時候，核心骨干人員整體在水準之上的話，是很容易達成共識的，只有誰想到誰沒想到的問題，很少有極端的兩派意見，這是很少發(fā)生的。我們的核心產品經理有四個，加上我是五個，所以我們這個基數(shù)也比較方便投票，但幾乎沒有投票的時候。就是當一個產品經理想出其他人沒想出點子的時候，其他人的反應，通常都是哇！我怎么沒想到，這是個好主意，然后就通過了，通常是這樣。
張鵬：前段時間我也把錘子科技的主創(chuàng)人員背著你請到極客公園聊了聊。
羅永浩：我已經知道了。
張鵬：他們說，九宮格這個設計是你做的，一開始他們是反對的，但后面還是被你說服了，這樣的爭執(zhí)現(xiàn)在還有沒有？
羅永浩：其實我們爭執(zhí)和討論的更多是漏洞和細節(jié)，在這個大方向上都是沒有過爭執(zhí)的。
張鵬：你剛才談到的用戶體驗是大家一起去想，然后在里面找到合適點，迅速形成共識。我想了解了解，你心里想的用戶是什么樣的？
羅永浩：城市精英，在意設計美感的人群。
張鵬：通過也一年，你對他們有深的認識和了解嗎？
羅永浩：沒有什么特別新的認識，有一點點新的認識，這個人群都是普遍缺乏安全感的，如果他用一部國產手機是比較缺乏安全感的，這是我有一點點失望的，這也不能怪他們，我們國家剛好走到了一個歷史性的關鍵時刻，再往后走兩年，我相信用戶用國產手機的會越來越多。
張鵬：反正不怪錘子？
羅永浩：怪的事情，多數(shù)都發(fā)生在我自身身上。怪是一定會有的，但別人怪到我們身上的時候，我們也是絕不客氣的。
張鵬：也許錘子現(xiàn)在在面對一個選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說，你們不要考慮掙不掙錢的問題，只要把量沖上去，你怎么看？
羅永浩：當說這個方案的時候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣900塊我賣800塊，不是這個意思，而是我們很可能你賣900我賣1000塊，我為什么多出100呢？倒不是說我一定要留點兒什么東西，而是說我們在工業(yè)設計和外觀上格外花心思，所以即便要做廉價手機，我們在這上面比別人花的錢還是要多一點點的，所以我們不是靠你賣900我賣800，而是你賣900我賣1000，但看起來摸起來，甚至我們的廣告看起來都有逼格一些，我認為不是簡單純粹的價格戰(zhàn)。
張鵬：這個變化其實也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把價格鎖定在這兒，但其實你會參考行業(yè)里的競爭對手，包括同類產品，然后你在這上面用適當更高的價格，去把你的用戶體驗價值擱進去。
羅永浩：是。
張鵬：這是你們今年有可能做的？
羅永浩：可能出現(xiàn)的變化。
張鵬：能透露一下這個時間嗎？什么時候能明確？
羅永浩：其實基本上沒有什么透露的，這是我不喜歡這個硬件行業(yè)的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因為我發(fā)現(xiàn)我一不小心跟你說的太多了，所以我回去準備跟董事會要做個檢討。
張鵬：我表示很欣慰。
羅永浩：我很奇怪，在中國手機界大家都說有兩個大嘴巴，一個叫于大嘴，一個叫羅大嘴。我發(fā)現(xiàn)，于老師雖然大嘴，但他從來不會把不該說的說出去，我經常把不該說的說出去，所以這是我經常在檢討的。
張鵬：不該說的我們就先不多聊，我們聊聊該說的?；氐接脩趔w驗，在錘子整個UI也好、UE也好這個層面，其實我覺得你們是有一些對有序這些東西有特別執(zhí)著的追求。我聽你們團隊講，手機上開這一排孔，是為了在視覺上不讓人覺得最后那個孔大，所以他會把這個孔準備縮小，成比例。
我是很想了解，這些事情其實會給公司帶來非常大的投入和麻煩。你覺得現(xiàn)在看起來，這對一個創(chuàng)業(yè)公司來講是不是足夠有效、足夠值得做的一個事兒？
羅永浩：這類的細節(jié)始終都是值得做的，只不過當它的成本超出一個合理范圍的時候，我們就要被迫去取舍。實際上我們也是有一點點妥協(xié)的，你們沒發(fā)現(xiàn)但我們是知道有一點點妥協(xié)的。所以，權衡一個細節(jié)要不要病態(tài)的執(zhí)行下去，唯一的標準就是，它有沒有超一個極端的預算，如果沒到那個線的時候我們會不遺余力的把細節(jié)執(zhí)行下去。但是一旦超了那個線，對我們來講這個方案是決定要不要做下一個產品的問題了，所以我們會妥協(xié)。
T1坦率來講是沒什么妥協(xié)的，但我那時候初生之犢不畏虎，所以選用了一個成本上很容易失控的方案走到了今天，所以我們下一步細節(jié)的貫徹仍然是不遺余力的，但都會事先畫一條線，只要不超過那個一定要做下去。因為我們通常會說，大眾消費者是不會在意那些細節(jié)的。但是，除非是純走性夾比的產品，否則沒有一款產品是把大眾作為目標人群的，你總是要選擇一個群體做目標人群。我們選擇的這個目標群體是特別在意細節(jié)的，所以從這個意義上對我們是至關重要的。
張鵬：總結起來就是除非在生死面前，生死面前強迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強迫癥的？
羅永浩：當然，核心原因是，做企業(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但他們多比較承認，在企業(yè)的商業(yè)倫理上，你唯一虧錢的就是你的投資者，所以你拿投資人的錢耍一定不會放開膀子耍的，所以我們在超出那條線的時候也是有妥協(xié)的。
張鵬：其實在手機這個領域里面，過去這些年也有些變化，最早大家可能是看一些參數(shù)，后來就開始看大小啊、薄厚啊，最近這兩年興談工藝了，就是大家拆開了看，突然發(fā)現(xiàn)一天手機都不好好講，拆開講了，這是個挺大的變化。用戶體驗，對軟件、對UI層面，你花了非常多的時間很興奮的講。你覺得，這是用戶需求的變化過程嗎？還是說這只是個傳播的變化？這種熱點的變遷，背后代表著什么呢？
羅永浩：很多廠商也在談用戶體驗了，但這個趨勢好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參數(shù)、拼做工那幾個轉變，其實在這個行業(yè)里，其實我坦率的講也不怎么關心他們講什么，我只會關注我們關注的東西，然后行業(yè)趨勢這些我們是不太關注的。
張鵬：反而更愿意關起門來按自己的方向走？
羅永浩：是這樣的。我們判斷一個產品不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。
張鵬：這里也會有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產品的時候也要考慮競爭對手的價位。
羅永浩：我不是關注他的價位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤的去賣這個產品。所以，其實他們的價格跟我們的價格，我倒不一定要橫向比較，而是當我不要利潤的時候，跟他們的價格基本就差不多了，是這個意思。
張鵬：把你們更多的解放出來，其實比以往的束縛還少一點。
羅永浩：對，因為有大量的人希望用我們的操作系統(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過硬件這是我們非常高興的，我們內部也是感到很欣慰的，因為我們一直都是軟件驅動的企業(yè)。實際，我們甚至不排出授權一些廠商用我們的操作系統(tǒng)在2015年，這些都在談判中。我可能又說多了。
張鵬：又說多了？給點兒掌聲，讓他多說點兒。
錘子OS其實大家認可度是非常高的，我覺得錘子對一些潮流不太愛跟隨，我們在前段時間交流也談到，關于扁平這些趨勢，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內部沒有過討論或者遲疑嗎？這個思想是天然形成的嗎？
羅永浩：是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗中心和設計部門，還沒有任何一個人提過，要不要全局扁平化的問題，因為我們沒有這么不堪的人。因為我們理解這件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個舞臺講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得IOS6.0操作系統(tǒng)的話，我們知道蘋果是7.0開始扁平化的，當時升級之后很多人就把扁平和擬物對立起來。但實際上，你打開一個通訊錄卷動一個軸的時候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色信息，完全沒有任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在IOS6里打開一個計算器，就是擬物的東西。所以，對蘋果來講早期的設計，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個人需求出發(fā)的，而不是一個不太靠譜的設計總監(jiān)決定是扁平或者擬物的。
我們設計師湊巧也有認識蘋果美國設計師的，我們從他們那聽到的回饋是，IOS7.0開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是決定這個事兒的蘋果高層，終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權利，把一切扁平化的全部擬物化，但他其實討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一個版本。
張鵬：所以，你在不斷迫使你們團隊做批量細節(jié)的優(yōu)化。
羅永浩：是。
張鵬：當時說有200多個要優(yōu)化的細節(jié)在我們的線上，我當時很吃驚，這是一個什么樣的團隊不斷抓細節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會做這種批量級的優(yōu)化？以及這個事到底怎么實現(xiàn)，源源不斷自我優(yōu)化、進化的創(chuàng)意？
羅永浩：我們那最好那批產品經理，基本上都是有嚴重的強迫癥，基本需要看醫(yī)生的這種程度。但實際上，我個人是去看過心理醫(yī)生的，然后他也給我做過強迫癥方面的測試。
張鵬：你屬于什么等級？
羅永浩：是屬于在正常禮節(jié)性變態(tài)的，但沒有到影響生活的程度。所以從這個意義上，我覺得我們找的核心產品經理大概也是這個度的。
張鵬：所以核心要做這些事兒還是要聚這樣的一群人？
羅永浩：對。
張鵬：那這種所謂批量的改進，你上次好象聊過，一兩個改進不夠。那從你自己的感知，多少改進才會讓人有感覺？
羅永浩：如果是瑣碎的東西要幾十個上百個才有感覺，但如果是關鍵點，基本上一個用戶用一個APP的話，有三個足夠刺激他的點，基本他就崩潰了。但是這樣的，用戶體驗的感受不一定能直接轉化銷售，但用過一段時期的用戶對你這個是有高度依賴性的，因為他用慣性了精細的東西再用粗糙的東西，會感覺生活品質下降了。所以，我們的黏性機制做的很好。
這也是為什么我剛才提到，我們已經考慮讓一些廠商去做我們的操作系統(tǒng)，因為一旦他用過了，我就基本放心了。
張鵬：在過去一年，雖然你剛才總結了半天，我看你們團隊范兒真的不一樣。
羅永浩：我們找了一些比較好看的人。
張鵬：我們過去一年雖然經歷了一些彎路，但畢竟從我們看來，就像你說從演藝界從外行進到科技界，但做到這樣也得到了很多大家的認同。你覺得，所謂外行到一個新的領域里面攪動更多新的東西，這會不會是一個趨勢？而是因為這是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易復制？
羅永浩：我覺得，跨界本身應該沒有什么額外支持或者反對的吧，因為還是個人意愿吧。但不知道為什么，在中國好象特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對我來說也有鍛煉的作用，所以沒什么不好的。
張鵬：所以還是應該鼓勵跨界。
羅永浩：當然，我從來不會反對。
張鵬：在座的各位也是應該鼓勵跨界，我們用掌聲鼓勵老羅。
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